Menu
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Загадка

Re: Загадка 19.03.08 20:54 #14763

  • admin
  • admin аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3561
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 6
Что произойдет, если всепробивающим орудием попасть в непробиваемую стену?

Этот вопрос является классическим философским парадоксом, тождественным так называемому парадоксу всемогущества, суть которого в следующем: Всемогущий (Бог) может или создать камень, который не сможет поднять, или же не сможет создать такой камень. Если он сможет создать такой камень, который не сможет поднять, тогда он перестанет быть всемогущим, если же он не сможет это сделать, то он уже является не всемогущим.
Один из ответов на этот парадокс состоит в том, что если существует непреодолимая сила, тогда по определению не существует объекта, который не может быть подвержен действию этой силы; и наоборот, если существует объект, который невозможно подвергнуть действию никакой силы, то никакая сила не может быть признана непреодолимой. Но такие рассуждения не подходят к случаю всемогущества, поскольку парадокс состоит в том, чтобы потребовать у всемогущего сделать всемогущество невозможным.
Без переопределения понятия всемогущества, парадокс может быть опровергнут самопротиворечивой формулировкой. Может быть действенным перестроить парадокс таким образом: "Включает ли в себя полная способность неспособность?" Рассматриваемый в этом свете, простой ответ "Нет" к классической формулировке вопроса ("Может ли всемогущее существо создать камень …") не вовлекает никакого противоречия, никакого парадокса и не требует никакого переопределения всемогущества. Другие ответы могут требовать нюансов понимания всемогущества.
Можно попытаться решить парадокс, утверждая своего рода всемогущество, которое не требует, чтобы существо было в состоянии сделать все вещи всегда. Согласно этой цепи рассуждений, существо может создать камень, который оно не может поднять в момент создания. Будучи всемогущим, однако, существо может всегда изменить камень позже так, чтобы оно могло его поднять. Поэтому существо все ещё остаётся в некотором смысле всемогущим.

Это примерная идея, поддерживаемая Мэтью Харрисоном Брэди: "Естественный закон родился в сознании Создателя. Он может изменить его — отменить его — использовать его как ему угодно!» Но это решение просто отодвигает проблему на шаг назад. Можно спросить, в силах ли всемогущее существо создать камень, настолько неизменный, что само существо не может позже изменить его. Но подобный ответ можно предложить, чтобы ответить на это и на любые дальнейшие шаги".

В статье, изданной в философском журнале "Сознание", Дж. Л. Макки попытался решить парадокс, различив всемогущество первого порядка (неограниченная власть действовать) и всемогущество второго порядка (неограниченная власть управлять властью). Всемогущее существо обладающее всемогуществом специфическое время могло бы ограничить собственную власть действовать и, впредь, прекратило бы быть всемогущим в любом смысле. Начиная с Макки продолжается философский спор относительно того, как лучше сформулировать парадокс всемогущества в формальной логике.

Другой общий ответ на парадокс всемогущества — это попытка определить всемогущество как кое-что более слабое чем абсолютное всемогущество. Парадокс может быть решен с оговоркой, что всемогущество не требует, чтобы существо имело способности, которые являются логически невозможными, но чтобы было в состоянии сделать что-нибудь, что соответствует законам логики. Хороший пример современного защитника этой цепи рассуждений — Джордж Мавроудс:

"Если существо является случайно всемогущим, то это может решить парадокс. Создавая камень, который не может поднять, существо таким образом становится невсемогущим. Однако это поднимает вопрос, действительно ли существо было когда-либо всемогущим или только способным к большой власти. С другой стороны, о способности добровольно бросать большую власть часто думают как о ведущей к понятию Божественного Воплощения".

Если существо является чрезвычайно всемогущим, то это может также решить парадокс (пока мы берем всемогущество, не требующее абсолютного всемогущества). Существо является чрезвычайно всемогущим, и поэтому для него невозможно быть невсемогущим. Далее, всемогущее существо не может сделать то, что логически невозможно. Создание камня, который не может поднять всемогущее существо, было бы невозможностью, и поэтому всемогущее существо не обязано делать такую вещь. Всемогущее существо не может создать такой камень, но однако сохраняет своё всемогущество. Это решение работает даже с определением 2, пока мы также знаем, что существо является чрезвычайно всемогущим.

По существу это была точка зрения, взятая Августином Блаженным в его «Граде Божьем»:

"Из-за того, что Его называют всемогущим, потому что он может делать все, что желает, вовсе не значит, что он может пострадать от себя; потому что если бы это случилось с Ним, Он ни в коем случае не был бы всемогущим. Поэтому, Он не может сделать некоторых вещей по самой причине, что Он является всемогущим".

Таким образом Августин утверждал, что Бог не может сделать ничего или создать любую ситуацию, которая в действительности сделает Бога не Богом.

Есть и аллегорические ответы на вопрос о всемогуществе и о камне. В первом случае неподъёмными камнями можно считать созданных Богом свободных людей, которых Бог не может спасти без воли каждого человека. Во втором случае можно привести христианское учение о Боге — Троице, в которой Бог Отец всегда рождает Бога Сына и всегда изводит из себя Бога Духа Святого, но не может Их изменить, иначе, «поднять» эти «камни».

Некоторые философы утверждают, что парадокс может быть решен, если определение всемогущества включает взгляд Декарта, что всемогущее существо может сделать логически невозможное. По этому сценарию, всемогущее существо могло создать камень, который оно не может поднять, но также могло поднять камень в любом случае. По-видимому, такое существо могло также сделать сумму 2+2=5 математически возможной или создать квадратный треугольник. Эта попытка решить парадокс проблематична в тем, что само определение лишено логической непротиворечивости. Парадокс может быть решен, но только при парапоследовательной логике. Это не выглядит как проблема для последователей диалетеизма или другой формы логического транцендентализма.

В качестве объективного объяснения данного вопроса можно также привести цитату ирландского ученого Клайва Стэйплза Льюиса, который в своей книге «Problem of Pain» утверждает, что природа данного парадокса внутренняя по отношению к утверждению:

"Его всемогущество означает власть делать всё, что внутренне возможно, но не то, что внутренне невозможно. Ему можно приписывать чудеса, но не глупости. Это не полагает границ Его власти. Если вы скажете: "Бог может дать существу свободную волю и в то же время лишить его свободы воли", вы фактически ничего не сказали о Боге — бессмысленная комбинация слов не обретёт внезапно смысла потому лишь, что вы предпошлёте ей два других слова: "Бог может". По-прежнему остаётся истинным, что для Бога нет вещей невозможных — внутренние невозможности не есть вещи, а лишь пустые места. Для Бога не более возможно, чем для Его слабейшего создания, осуществить две взаимоисключающие альтернативы — не потому, что Его могущество наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остаётся чепухой, даже когда мы говорим её о Боге".
С наилучшими пожеланиями
Последнее редактирование: 19.03.08 21:23 от .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Загадка 20.03.08 07:30 #14769

  • Mix
  • Mix аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Просто я фсякий
  • Сообщений: 4461
  • Репутация: 1
Ну это и не загадка даже, а народное описание памятника в Петербурге Александру третьему, я летом на экскурсии там была и видела :)
Совершенно верно!
Як диты! Ейбогуу
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Загадка 20.03.08 08:07 #14772

  • Sova
  • Sova аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
Бог мой, kilohare, ты все это сам-то читал?
Видимо читал, что аж даже редактировал!!!

А ответ-то я хотела услышать совсем другой, но, думаю уже никто не попытается отвечать после твоей тирады :strah:

Все намного проще.
Задача логически противоречива:
всепробивающие орудие и непробиваемая стена не могут существовать одновременно! Вот и все!
И господь тут ни при чем :haha:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Загадка 20.03.08 09:38 #14777

  • admin
  • admin аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3561
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 6
Все намного проще.
Задача логически противоречива:
всепробивающие орудие и непробиваемая стена не могут существовать одновременно! Вот и все!
И господь тут ни при чем :haha:

Любишь ты все упрощать. Не вникаешь в сущность вещей. Для начала зададимся вопросом, а могут ли существовать вообще (без  разницы - одновременно, в разное время, вместе или по отдельности) такие объекты как всепробивающее орудие или непробиваемая стена? Это объекты абсолютные, совершенные, имеющие безграничную силу. Один - безграничную силу разрушения, второй - безграничную силу противодействия разрушению. Все безграничное, или всемогущее, наше монотеистическое мировоззрение приписывает только одному существу - Богу. А ты говоришь что он тут не причем.
Эта загадка - вопрос религиозный, так как вопрос результата встречи двух безграничных противодействий неизменно приводит к вопросу о природе их происхождения и об изначальных причинах создания и применения такой силы.
Монотеизм, вера в единого Бога, определяет Бога как сверхестественную сущность, обладающую абсолютной неразделимой властью и силой, которая также является Создателем всего сущего. С точки зрения монотеизма, создание двух безграничных сил взаимного противодействия, вместе или по отдельности, исключено.

А с точки зрения веры в существование нескольких Богов – политеизма - вопрос создания абсолютных противодействий вообще теряет смысл, так как политеизм предполагает Богов не всемогущих, а ограниченных своими сферами влияния.

Так что ни орудия, ни стены вообще быть не может :)
С наилучшими пожеланиями
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Загадка 20.03.08 10:25 #14778

  • Sova
  • Sova аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
Мама дорогая! Опять много букв!
И давно ты уверовал?  И что-то злой какой-то с утра :)

Загадывай уже что-нибудь :mir:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Загадка 20.03.08 10:34 #14779

  • admin
  • admin аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3561
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 6
Да шучу я, не принимай близко к сердцу :)
С наилучшими пожеланиями
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вход / Регистрация